2 слоя мало? теперь 4 слоя на seeedstudio.com (Fusion PCB Service) топик-ссылка

Тут промелькнула новость о нововведении сервиса. Теперь можно заказать платы до 4х слоев. Из мелочей стоит заметить, что несколько ухудшены допуски (8mil против 6mil) на ширину дорожки и диаметр контактной TH площадки для внутренних слоев, но это считается нормой. Ценообразование более логичное, чем на 2-х сторонних. Так же отмечу, что относительно недавно появилась возможность заказать 20 или 30 плат (раньше только 10, 50 и 100).

Комментарии (72)

RSS свернуть / развернуть
Я правильно там понял, 5х5 5 штук = 40$?
0
да. 10х10 уже 90$. 270р на плату уже недорого.
0
хм. итеад уже давно 4 слоя делает.
0
делает. но я почему то пользуюсь fusion. дело привычки. а радостью надо делиться )
0
а что за фьюжн? можно линк?
0
Fusion PCB называется сервис на seeedstudio. я так подозреваю что эта некая контора, которая сама розницей не занимается (или не так разрекламирована), а seeedstudio размещает заказы у них. вроде как itead как то так работали в свое время через кучу реселлеров на ебее
0
ааа… понятно. я просто по привычке именую их по конторе/сайту.
0
это название сервиса у seeed
0
а можно точную ссылку на сайт производителя?
0
0
А вы не замечали, что у них описание сервиса и картинки практически полностью совпадают?
0
OpenPCB и FusionPCB? на обеих картинках платы? ну да. почти совпали. на сколько знаю это все же разные сервисы.
0
Когда успели? Буквально пару дней назад смотрел, умеют ли многослойки делать — небыло.
Молодцы одним словом…
0
(мечтательно) Еще б кто коротенько описал как правильно внутренние слои разводить… (/мечтательно)
0
а тут все просто и непросто. для классической схемы с однополярным питанием — землю и питание на отдельных слоях, остальное так же как и на 2х слоях, но проще.
я вот сейчач думаю как правильнее развести усилок с двухполяркой…
0
у меня просто много мелких вопросов возникает. Например via надо полностью сквозными делать или необязательно и т.д.
0
честно говоря не интересовался. но думаю что обязательно. в любом случае советую делать сквозные, ибо 1 — туда можно тыкнуться, 2 — технологичнее (на работе часто платы с микровиа сделанные в местном цехе приходят с пузырями в облости микровиа).
0
глухие виа далеко не каждый производитель сделает. так что лучше ориентироваться на сквозные. если уж совсем никак, тогда искать производителя, который сделает глухие. понятно, что там ценник будет совсем другой.
0
Например via надо полностью сквозными делать или необязательно и т.д.
Обязательно все via сквозные — это самый простой и стандартный вариант, в таких обычных сервисах это по умолчанию, т.е. только так они и могут делать.

Несквозные via умеют делать только на более серьезных китайских заводах, ну и это дороже/крупные партии плат. Хотя мне не понятно зачем такие via нужны.
0
Хотя мне не понятно зачем такие via нужны.
Для экономии площади платы на незадействованных слоях. Скажем, если под чипом идет шина с минимальным шагом на нижнем слое, и понадобится от ноги, которая прямо над этой шиной, сделать переход на один из внутренних слоев (на землю или питание, например), то на шине придется делать «обтекание» виа. Если использовать несквозной виа, то «обтекать» ничего не придется, виа будет с верхнего слоя и до одного из внутренних, а на нижней стороне его не будет.
0
Только полностью сквозные. Те сервисы, которые умеют делать несквозные виа (blind, buried), это обязательно указывают. Как правило это имеет смысл для HDI (high density interconnect) плат, но там и нормы совсем другие. На 6/8mil (0.15/0.2мм) HDI не делается.
0
На ихнем сайте такой вопрос двое задали. Ответ — отрицательный. Только сквозные.
0
усилок с двухполяркой
Да никак. 6-слойку заказывать, не меньше :)
0
если это сарказм по поводу избыточности 4хслойки, то намекну на то, что правильная разводка даст +10дб к дин.диапазону небольшого усилителя.
0
Не, это просто шутка.
А разводить, думаю, лучше два слоя под питание (внешний и один внутренний), землю (второй внутренний), а на топе всё остальное.
0
на одном слое сейчас уже мало что можно разместить достаточно компактно. два слоя нужно под разводку. при чем желательно входные и выходные (усиленные) цепи разместить по разные стороны от экрана.
0
А на одном и том же слое два питания не уживутся? Они же обычно к разным элементам подходят.
0
я вот так же думаю. но у меня два основных элемента с разных сторон. и обоим нужно оба питалова. наверно просто по половинке площади на каждый полигон питания и кишку на территорию второго питалова туда, где нужно.
0
Тогда один внутренний на землю, на другом переплести питалово. Как-то так.
0
Например via надо полностью сквозными делать или необязательно и т.д.
Разъелись на китайском коммунизме уже — года 2 назад даже подумать об этом не могли.

А я лично считаю: Что эти вшивые 4-е слоя. Где я вас спрашиваю 6-тислойные и с 4 mil? Как позвольте мне сказать делать тогда Android платы c SDRAM DDR3? :D
0
Как позвольте мне сказать делать тогда Android платы c SDRAM DDR3? :D
вы сначала правильно разведите ддр3. а потом, может быть подумаете о то где произвести. профи, вон, подглядывая в готовый дизайн, разводят сорок часов.
0
Отвечу нагло B), сейчас наглое время и все обнаглели:
Могу — не «2 пальца об… ть», — но могу, в принципе там ничего сверхсложного нет. Сверхсложное — это когда нет никакой или какой-то инфы и начинается метод тыка, гадание на кофейной гуще, рассуждения пикейных жилетов. Стал уже «полу-профи» месяц назад.

Поясню: внимательно изучаешь вопрос(читаешь, внимательно) — вся инфа(расчет, правила, алгоритм действий, готовые шаблоны) есть: App Notes, Design Guides и т.п. на сайтах производителей чипов DDR и чипов, работающих с DDR (intel, Micron, Samsung и т.д), внимательно изучаешь лейауты примеров, reference designs, готовых устр-в. Гуглишь и читаешь статьи умных дядек, форумы.Тупишь короче, — заливаешь в мозг, программируешь связи в нем, стараясь вкурить суть/структуру и кое-что запомнить/зазубрить. Затем тупишь в редакторе PCB. Сделал пару плат и они работают — ты уже «гуру». В DDR еще очень многое зависит от того, как ты настроил контроллер памяти для работы с ней.

Вся разница в том, что кому-то надо/не надо, лень/интересно, боится/не боится, т.е. обычный довольно тупой труд, затраченный челом в чел./часах нынче отличают новоявленного «профи» от всех других.
0
таких гуглящих «полу-профи» норм канторы как правило обходят десятой дорогой, ибо вы со своим гуглем сломаете все грабли о свой лоб, чего человек с опытом успешно избежит сохраня время (и бабки)
0
гуглить, скуривать даташиты и референсы приходится в любом случае.
0
норм канторы как правило обходят десятой дорогой

:) Большинству так называемых «норм контор», главное чтобы было красяво в резюме особенно любят (работал там, работал там и чем больше тем лучше, учился в какомнить мгу и иже с ними), а не то что ты реально можешь делать, и даже портфолио не аргумент. Многократно встречался с такими чудо «разработчиками» сплошные понты не более… Не говорю что все такие, но многие к сожалению…
0
не дай бог в такую контору попасть…
0
таких гуглящих «полу-профи» норм канторы как правило обходят десятой дорогой, ибо вы со своим гуглем сломаете все грабли о свой лоб, чего человек с опытом успешно избежит сохраня время (и бабки)

Не надо возвышать себя, методом якобы принижения других людей — это относительное возвышение, его вам делать позволят сейчас безнаказанно только лохи и совсем безропотные и скромные люди, которых и тех и других сейчас осталось очень-очень мало. Надо возвышатся абсолютно, от фиксированной точки отсчета.

P.S. «Человек с опытом»(как я понимаю — это Вы себя имеете в виду :) тоже не из вакуума материализуется, просто этот процесс — превращение человека из не профи в полу-профи, а затем профи и гуру происходит в наш век очень быстро во многих отрачлях деятельности — почти мгновенно, если мерить мерками прошлого века и даже 5-10-тилетней давности.
0
а откуда опыт без граблей?
0
Кстати да. IMHO, с точки зрения получения опыта наступание на грабли полезнее случайных удач.
0
помним-помним «вот так сложилась внимательность и невнимательность»
0
А жопаделаешь, такова селява :)
0
Сделал пару плат и они работают — ты уже «гуру».
Нифига ты не гуру, шаг влево шаг в право и ты в Ж…
0
Нифига ты не гуру, шаг влево шаг в право и ты в Ж…

Ну вот зачем оскорблять людей. Вы сами, как я понимаю «гуру»(как сами считаете по АЦП и оцифровке в радио), которым стали сейчас, хотя год или полгода назад Вы были обычным не профи, т.е. уже побывали в Ж. Что мешает другим пройти свой путь за полгода/год и возможно не побывав в Ж :) Т.к. инфа про Ж возможно будет имется в открытых источниках.
0
Я не оскорблял, это дословный ответ на вашу фразу. Ты в этом случае означает не конкретно вас! :)
Я не дааааалеко гуру в оцифровке
0
далеко НЕ гуру :)
0
И я не гуру — ни в чем не гуру, и не профи. Про эти термины надо забыть сейчас, сейчас главное — рубить бабло или все что угодно, что можно конвертировать в бабло. Хотя, эти термины все же нужны, но для других целей: ездить по ушам лохам или если что-то надо урвать/вырвать себе/на себя :D
0
да он просто уже в очередной раз пытается поджечь. правда делает это весьма топорно — сразу на личности переходит.
0
Зависит от того, как сделать. Если понять что именно происходит и почему именно так делают, то проблемы врядли возникнут. Если же тупо передрать, то да, грабли будут почти наверняка.
0
Именно, что там можно понять — задача довольно узкая и все расписано и разжевано. Короче, кто прочитает — да тот обрящет. Только сами чипы — это BGA, и получается, что для мелкого бизнеса, кустарей и любителей — это может быть препятствием. Но выход есть(это мое мнение) — покупать готовый SO-DIMM модуль(например у китайцев) на котором уже распаяны CPU c его спец-чипом питания, DDR и Nand-FLASH. И втыкать его в свое поделие на 2-х/4-х сторонней плате.
0
Я там ниже давал линк на контору, которая делает такие платы. Совсем дешево не будет, конечно, но цены у них отнюдь не запредельные.
0
Посмотрите на Objective2 Amp — он очень хороший по всем измерениям на проф-аппаратуре и доступен. nwavguy.blogspot.co.uk/2011/08/o2-details.html
Или у вас мощник? Тогда можно почитать книжку Дугласа Селфа.
0
спасибо за ссылку. интересная статья. только я ссылок на схемы и платы не нашел :-\
0
еще раз огромное спасибо. схема интересная, но часть данных явно завышена (занижена)
0
Ну, автор утверждает, что мерял на реальном тестовом стенде (и называет где-то там в недрах этих запутанных статей модель стенда) и намерял вот ровно эти числа. Он как раз гневно разносит тех, кто не меряют или меряют каким-нибудь RMAA, а не на нормальном стенде.
Может врёт, конечно — у меня нет такого стенда, что бы проверить :)
0
ну вот по схеме 200ма обещает на выходе. микруха столько не прокачивает ну никак. а в целом схема интересная, но незаконченная.
0
Был бы у меня стенд — я бы купил да попробовал, благо стоит оно смешно, как и Objective DAC от того же автора. Но стенда нет, а DAC с хорошим усилителем для ушей у меня уже есть.

Схема законченная и успешно продающаяся. Вопрос в том, отвечает ли она заявленным спецификациям — это да.

Кстати, опампы там на выходе сдвоенные. Но да, всё равно выходит только по 140mA на канал. Впрочем, может он таки считает сумму? Тогда 280mA, всё в пределах нормы.
0
как минимум я в ней не вижу защиты от постоянки.
0
Он подробно объясняет почему как и что в его схеме. Защиту от постоянки он тоже упоминает. Но там реально многобукв и очень плохая навигация — найти нужный пост замаешься по кругу из ссылок ходить.
0
хм. на схеме защиту не нашел, в тексте тоже не наткнулся (
0
Да, насчет 4-х слоек имеет смысл посмотреть вот этот сервис: www.ebay.com/itm/130841280721
С доставкой чинапочтой он обойдется на десятку дороже, но нормы получше.
0
  • avatar
  • evsi
  • 06 марта 2013, 18:05
разница во внутренних дорогах? да ну ее… а вот доставка емсом дешевле )
0
Разница 8mil/6mil это довольно существенно. Во всяком случае для меня. Ну и еще они делают платы с толщиной меди 70мкм, а этого сидстудио даже в опциях не предлагает.
0
толщина это да. а во внутренних слоях 8мил достаточно. на работе сколько не видел — везде там разгуляться есть где. ясен пень бгахи не в счет
0
Я, обычно, на внутренних слоях вообще ничего не развожу. Земля и питание. Или вообще две земли.
0
и я о том же. а внешние слои то остаются 6мил.
0
Что то цена как то сильно поднялась. Раньше было 10 баксов за 10 штук самых маленьких 5x5 плат.
Теперь же за 10 штук 5x5 просят 39.90+10 = 50 баксов??
И количество слоев не выбрать.
0
дак 2 слоя в отдельном товаре. цена на 2хслойки слегка упала недавно. (10х5 теперь на бакс дешевле чем 10х10 наппример)
0
Мде, 8 мил как-то не фонтан… я уж хотел им 4х слойку с BGA FGG484 заказать… :(
0
С такими задачами это сюда.
0
Спасибо за инфо… :)
0
Я у них только двуслойки заказывал, но проблем не было ни разу. Так что (по крайней мере частично) сервис проверенный. Один раз на пару дней опоздали со сроками, извинились и добавили еще пяток плат бесплатно к заказанным.
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.