Колхозим гибкий шлейф за 15 минут.

Технологии

Доброго времени суток.

Не так давно видел в инете бурное обсуждение — где купить фольгированную плёнку. Человеку понадобился гибкий шлейф.
Ну и получилось почти как у Менделеева — думал о этом, засыпая. Проснулся с идеей. Попробовал — получилось.

Основой будет термоскотч, также известный как каптоновая лента (скорее всего по перевранному именованию производителя), или полиамидный скотч. Этот материал для меня новый, купил на DX потому что дёшево, по велению жабы.
тут нашел подробно о нем.
Удивительно, но вот до сих пор не знал, для чего эта симпатичная фигня:)

К сожалению, руки одни, поэтому важные моменты крупным планом доложу позже, когда в мою берлогу забредёт очередная жертва. — Если возникнет в этом необходимость.
Собственно, видео.


Кое-что, как оказалось, не совсем очевидно. Накладывать термоскотч со стороны микросхемы конечно можно, но результат будет не фонтан — из -за зазора между проводками и платой ровно не приклеится, прводки сдвинутся относительно друг друга и будет неровно.


И еще — в теории, можно использовать любые гибкие материалы — хоть клей момент на тряпке. Только вот термостойкость/проводимость…
Хотя вспомнилась плёнка для ламинаторов — из неё может получится даже интереснее.

Удачи.

Комментарии (68)

RSS свернуть / развернуть
А я на Митино покупал как-то рулон сразу металлизированного медью материала (что именно за материал — не ясно, но 1 в 1 как в шлейфах). Стоило сравнимо с обычным текстолитом.
0
Хорошо жить рядом с Митино… Мне туда двое суток скорым поездом.
0
Это да. А если учесть что там и лут/фотошаблон + травление нужен — то времени уйдет гораздо больше…
0
зато можно хоть маты прописью…
0
сумасшедшее место
0
или полиамидный скотч
Полиимидный вообще-то.
Ну и он довольно плохо липнет, по крайней мере мой. Это из-за его назначения — малярный скотч для паяльщиков.
0
  • avatar
  • Vga
  • 22 января 2013, 15:39
  • ↓
Хм. Полиамид — на слуху. Чисто по химии. Полиимид — я полагаю, просто транскрипция английского Polyimide. Но, имхо — таки полиа.
Липнет он не особо — на микрухи, маску, медь. А липким слой к слою — пробовали?
0
Я как-то гуглил, что такое полиимид, и ЕМНИП — это другой материал. Алсо, полиамид по английски polyamide, а не polyimide.
Липким слой к слою — не помню. Может и получше липнет, но вроде тоже не очень. От всего остального легко отлипает. Правда, это особенность конкретно этой ленты. Лента, которая используется для электрической изоляции участков плат (под шлейфами, например) липнет куда лучше.
0
Мде, погуглил — и действительно, полиимид. А уже хотел граммар наци включить.
А качество прилипания сильно гуляет от ленты к ленте. Купил два рулончика как-то — один офигенен, второй как записки-самоклейки, вообще не держится. По ходу с хранением чота натупили сильно.
0
Если эти рулоны не одновременно куплены — скорее всего они разного назначения. Лента, которую продают китайцы и магазины для ремонтников — типа малярного скотча, ей заклеиваются участки платы и детали, которые нужно защитить от нагрева (феном, обычно). Естественно, такая лента после ремонта должна легко и бесследно отклеиваться.
0
Да, я купил защитную. такую. самак себе нормально клеится
Мля… спать то как хоцца…
мужики сорри, аж шатает. завтра поотвечаю…
0
Клеится, но только один раз (а отклеивается оно легко) и если не залапать клей. Ну, по крайнйе мере так себя ведет моя лента.
0
Похоже, Вы правы. Хотя всё несколько запутано — в онлайн-магазинах его обзывают и так и так.
Химические справочники дают низковатую рабочую температуру для «ии»… Продавцы пишут как им показалось. Тем более, встречал в описании «до 800 градусов цельсия».
Вопрос требует исследования, но мне лень.
0
В вики сказано, что это. Амиды бывают первичные, вторичные, третичные. Вторичные амиды карбоновых кислот называются имидами.
Температура разная для разных пластмасс. Полиимиды — это класс пластмасс, их много с разными свойствами.
0
Слушай, да ну его в баню! Продавцы всё равно переврут и материал и производителя и характеристики :). Вики — тоже истчоник ещё тот. ИМХО не стоит тратить время.
0
Хм совсем недавно купил такую ленту в магазине по продаже комплектухи для сотовых. Кстати рекомендую такие магазинчики-там очень низкие цены. Пинцетик -21 рубль у нас в городе 100 руб. плюс у нему чипы магнитят. Еще когда то давно хотел себе джойстик прикупить.Так вот на этом сайте он стоит для какого то сотового — 20 -20 рублей в свое время на одном известном розничном магазине видел его за 700 рублей!!! Антистатическая кисть -8 или 9 рублей.
0
если к пинцету что то магнитится — это скорее недостаток
0
На всякий случай, если вдруг кому понадобится.
На eBay есть фольгированная пленка для травления производства DuPont, искать по «Flexible pcb» или «Pyralux».
0
  • avatar
  • ACE
  • 22 января 2013, 17:20
  • ↓
Можно было использовать провода с обеих сторон, нет?
0
  • avatar
  • meps
  • 22 января 2013, 17:33
  • ↓
в теории -да, но результат будет сильно разный. Попробуйте, это недолго, не больно и недорого.
Доложил картинку и абзац текста.
0
Вместо полиимидного скотча можно использовать фольгированный полиимид:
prodiel.ru/product_info.php?products_id=290

Не сочтите за рекламу.
0
Нельзя! Давно уже хочу гибкие платы. Увидел у них, поехал в тот же день, взял пару листов. Отвратительнейший материал! Полиимид отклеивается и скукоживается при попытке отЛУТить, дорожки отлетают при первом же прикосновении паяльником (200 градусов).
0
Есть же фоторезист. А паять далеко не всегда требуется, и можно паять более щадящим методом.
0
Магнититься это минус я говорю о пинцете за 100 руб.
0
Здесь древовидные комментарии. Используй кнопку «ответить» под тем сообщением, на которое отвечаешь, а не на «комментировать» в конце топика. Искать на что дан ответ через половину обсуждения не самое интересное занятие.
+2
Как-то ОЧЕНЬ давно делал такое из обычного скотча и фольги для выпечки, для платки китайского калькулятора что ли, в общем гибкая клавиатура… Потом долго «плевался», разозлился и выкинул вместе с калькулятором… :]
0
А какие провода использованы?
0
хз. Катушка от какого-то старого соленоида. 0,15-0,20 примерно. Думаю, чем тоньше — тем лучше. Но искать было откровенно лениво.
0
и сколько изгибов он выдержит?
0
Это вопрос или сарказм?
0
А изготовление гибкого шлейф из негибкого провода это прикол или вредительство?
0
«собрались два еврея и давай друг другу вопросы отвечать...»
Уважаемый Теоретик, потратье 15 минут времени, 20 см ленты, метр МЕДНОГО тонкого провода — и проверьте.
0
Эмаль-провод запихнуть в скотч и выдавать это за гибкий шлейф? Даже пробовать не буду, дорогой Практик ;) несколько десятков изгибов до поломки — это не гибкий шлейф
0
И да, Вы правы — использовать в данном случае негибкий провод — например, из сверхпроводящей керамики — нельзя.
0
Зависит от диаметра провода. Чем тоньше — тем долговечней. Ты кажется забыл, что провод в настоящем шлейфе — точно такая же моножила.
0
По-моему — тролль…
0
Кто?
0
Касым
0
Да не. Насколько я его знаю, это у него стиль общения такой, и он действительно считает что гибкий шлейф из негибких проводов — это плохо. Вот только насчет десятков изгибов до поломки он неправ. Это очень зависит от толщины проводов и радиуса изгиба шлейфа, при тонком проводе и нормальном использовании шлейфа (нетрудно заметить, что в тех местах, где шлейфы часто гнутся, разработчики принимают меры для обеспечения определенного радиуса изгиба) долговечность будет сравнима.
0
Ясно. Чуть не обидел человека.
Тоже сначала хотел про радиус/толщину написать, но отрицание самоочевидного факта привело меня к такому выводу. Хотя мне всё равно странно — очевидно же.
0
Для начала хочу отметить, что я никого обижать не собираюсь и сам ни на кого обижаться не буду, просто обсуждаю поделие.
А теперь про гибкие шлейфы: давайте вспомним популярный шлейфик IDE-40 из компа, там в основе многожильный провод, а количество изгибов минимально (не думаю что больше тысячи в цикле выдержит) да и назначение там другое, один раз изогнул и всё. А если вспомнить плоский гибкий шлейф из дисковода, где количество изгибов измеряется сотнями тысяч, то технология уже совсем другая и никакой моно- или многожильный проводок не выдержит таких нагрузок. Так об изготовлении какого кабеля ТС говорит? Просто шлейф — один раз загнул и забыл или о гибком шлейфе который должен гнуться во время работы?
0
Да ничем она не другая. В тех шлейфам моножильные плоские проводнички и переламываются они элементарно. Ключ к многим тысячам циклов — соблюдение соотношения радиуса изгиба к толщине проводника плюс ограниченная амплитуда изгиба. С подобной технологией и соблюдением этих правил такой шлейф тоже выдержит аналогичное количество циклов.
У IDE не шлейф, а плоский кабель. Там несколько другая ситуация — тонкие проводники в такой конструкции использовать нельзя (не выдержат нагрузку на разрыв, которая в FPCB вся приходится на подложку), а толстые не выдержат изгибов с малым радиусом. Приходится применять многожильные.
Ну и выдержит такой кабель немало циклов, я полагаю, только придется соблюдать радиус изгиба сантиметров под 5.
+1
придется соблюдать радиус изгиба сантиметров под 5
Попробовал поизгибать, обращая внимание на радиус. 5мм — за глаза. Забодаюсь ломать.
Да ёлки-палки, чтоб попробовать — 15 минут надо, а тут натуральный холивар…
0
5мм — маловато. В том же дисководе (по крайней мере лазерном) шлейф с более тонкими проводниками изгибается с радиусом порядка 10мм. В принтере/сканере и того больше, до 3см. Резче всего шлейфы сгибаются в шарнирах сотовых/ноутбуков, вот только долговечность их там далеко не сотни тысяч циклов.
Да ёлки-палки, чтоб попробовать — 15 минут надо, а тут натуральный холивар…
Вот и попробуй. Я не верю, что изгибая шлейф как в статье, сделанный из провода 0.1-0.15мм с разумным радиусом изгиба (5-10мм) за 15 минут ты с ним расправишься. Если его согнуть как в шапке, да еще пройтись по сгибу ногтем — справишься за сотню циклов максимум, но шлейф с твоей картинки выдержит не больше.
0
это, наверно, не мне ответ?
0
Упс, я тебя за Kasym'а принял, сорри) Т.е. сломать самопальный шлейф, изгибая его с радиусом 5мм ты не смог?
0
да я минут 5 его подрочил и устал. Ну проводок 0,15 — его и с 3мм радиуса затрахаешси ломать.
Единственно — он не такой упругий как заводские.
0
Для начала хочу отметить, что я никого обижать не собираюсь
Тогда постарайся комментировать менее саркастично и не оставлять места для домыслов. Будет меньше непоняток.
0

вот в этом гибком шлейфе 256 проводников на ширине 52 мм, выдерживает больше 10000 изгибов, может и больше, у нас они столько не выхаживают по другим причинам. Это просто иллюстрация того, что я понимаю под словами «гибкий шлейф»
0
Я о них же. Но столько циклов они выдерживают только при определенном радиусе изгиба, и проводник на них ничем в принципе от моножильного медного не отличается. Только он очень тонкий, скорее всего не более 30 микрон, это позволяет сгибать под достаточно малым радиусом и повышает стойкость к изгибанию.
0
Принципиальное отличие в форме сечения проводника, круглое сечение можно гнуть в любую сторону, но механические напряжения достаточно велики, а плоский проводник только в одной плоскости гнётся хорошо, но с механическими напряжениями на порядок меньшего значения.
0
Ну, напряжения зависят вроде не столь от формы, сколь от толщины. Но да, на нормальном шлейфе проводники намного тоньше, так что допустимый радиус изгиба для самопала неизбежно будет больше.
0
Vga, Kasym — давайте уже закончим этот срач, оставшись при своих мнениях. Кому надо — попробует.
Тут другая интересная тема придумалась — плёнка для ламинатора 125 микрон. Шлейф потеряет в теплостойкости (хотя, полагаю, припаять — получится), но будет значительно более упругим.
Как лень временно отступит с занятых позиций — попробую и выложу.
+1
В термостойкости он потеряет сильно — там пленка PET/LDPE/EVA, причем основной слой — именно PET, EVA — клей, LDPE тонкий промежуточный слой. Все это уже при 150С поплавится, а размякнет при 90-110С.
Кроме того, я не совсем понял, ты хочешь приклеить провода к пленке или запечь их между двумя слоями? Первый вариант вызывает сомнения в плане того, как оно приклеится (толщина клея там всего 15 микрон), а во втором — даже 80мкм пленка в двух слоях намного жестче типичного шлейфа, лучше взять тоньше.
0
Виниловая изоляция на проводах тоже сомнительной термостойкости — но паяем же!
нашел. На коробке написано — 125микрон, на пачке штамп — 60mic.
Ей не менее 15 лет.
Уже намотал и заправил. Утюг греется — щас попробую.
0
Паршиво.
1. чтобы пропечь между жилами нужен силиконовый коврик и большое усилие.
2. при изгибании радиусом менее 20мм пленка вокруг жил отклеивается — получается сдвиговая деформация.
Фокус не удался, жаль.
Попробую еще раз, но врядли будет лучше. Проволка 0,25
0
1. чтобы пропечь между жилами нужен силиконовый коврик и большое усилие.
Ну это проблема решаемая — ламинатор в зубы и вперед.

Пленку надо тоньше. И проволоку, 0.1 лучше. Хотя паять ее потом сложно.
0
Виниловая изоляция на проводах тоже сомнительной термостойкости — но паяем же!
Да если подумать, шлейфы тоже не все термостойкие — беленькие прекрасно плавятся (и проводники, кстати, там не вытравлены, а вклеены), и иногда они тоже паяются к плате. Термостойкие только на основе полиимида, а существенно это только если на них детали паять.
0
В нашей стране во все времена было очень много кулибинов и самородков — я воспринимаю это не как гордость россии, а как ещё одну беду или может быть подвид первой беды. Колхозить и говноляпить мы иногда вынуждены, но если вдуматься, широкие возможности для «колхоза» не дают проникнуть в наше сознание и в наши поделия современным технологиям. Я каждый день сталкиваюсь с высокотехнологичными изделиями из цивилизованных стран и прекрасно понимаю, что у нас аналоги не могли появиться ибо проще что-нибудь наколхозить. Замечательным примером может стать история автоваза. Сначала купили технологию, а потом заколхозили всё что можно, а в итоге даже автоматической коробки передач нет.
Может быть теперь будет понятно, почему я довольно неприязненно высказываюсь в темах, смысл которых сводится к «Вот зацените как я наколхозил, технология говноляпства излагается, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ!»
-1
Очень хочется наотвечать тебе много ОЧЕНЬ нехороших слов.
Vga, ошибочка, это не тролль, это намного хуже.
0
Не понял чем вызвал столь бурную отрицательную реакцию, но если тебе полегчает можещь в личку писать свои ОЧЕНЬ
0
Vga, ошибочка, это не тролль, это намного хуже.
Да не, просто у него такое мнение о колхозе. Это вполне нормально же. Тролль — это тот, кто развлекается методом разжигания срачей.
0
В чем-то ты прав, но что делать, если альтернативы недоступны? Конечно, если удастся купить полиимидный ламинат, я радостно выкину колхоз и вытравлю нужный шлейфик, но сперва его где-то найти надо. Впрочем, тут была ссылка, так что возможно скоро оно так и будет.
0
ну, частенько причина в несколько другом. например, обсуждающийся в соседней ветке кусок пластмассы (ручка к дремелю) за полтинник. полтинник от 6-12куе и от 40-60куе в год — категории разного порядка.
0
плюс физическая доступность, сроки и стоимость доставки.
0
Это не причина, а следствие того, что в россии нет нормального аналога дремелю, а всё от того, что традиционно комуниздили движок ДПМ и колхозили что-то на нём, проектировать и изготавливать хорошую машинку смысла нет ибо никто покупать не будет, у всех колхоз.
Это тема флудилки, здесь это оффтопик.
-1
дремель только как пример. зачем привязываться к частностям?
0
Сомневаюсь я, что в том причина. Те же сверлилки не только сами колхозили, но и покупали готовые. Купили бы и дремель. Да и сейчас покупают. Так что спрос был, а вот с предложением проблемы. Приходилось колхозить.
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.