Тест-драйв КитаяМамаБумаги

Наконец руки дошли до бумаги, приехавшей из Поднебесной.

(картинка попячена с ебэя)

Тонкая желтая бумага, с одной стороны глянцевая. На глянцевой стороне и печатаем. Были опасения, что принтер может замять, бумага выглядит непривычно тонкой. Принтер уверенно взял бумагу, и всё напечаталось без эксцессов.

Прикатывал утюгом, обратным разогревом — то есть на стол кладётся журнальчик, на него сложенное вдвое бумажное полотенце — для мягкости, потом картинка «лицом вверх». Накрывается платой, и сверху ставится утюг. Ждем несколько минут. Когда прилипнет, переворачиваем, и слегка проглаживаем со стороны бумаги.
Сначала думал, что бумагу надо отмачивать, но после десятиминутного отмачивания, отлип только один уголок. Поэтому я просто оторвал бумагу. На бумаге тонера не осталось совсем. Прикаталось с первого раза. Правда, плату малость недотравил, надо было ещё секунд 30 в растворе подержать.

Дорожки по 10миль, широкая — 20миль.

В общем и целом — бумагу можно признать удачной и весьма подходящей. Найти можно по запросу «DIY PCB transfer paper»

Комментарии (94)

RSS свернуть / развернуть
а на сам текстолит не пробовал картинки переводить?
0
Не пробовал
0
жаль:) если бы нормально прилипла/отлипла — вопрос с псевдошелкографией был бы решен:)
0
вопрос с псевдошелкографией был бы решен
Он и так решен. ))
PICT2165
PICT2173
0
это как такое делается?
0
Наносится так же, как и маска.
0
Оно двухкомпонентное как FRS-8000 или как-то по другому? Шаблон на лазерном принтере, конечно, не годится?
0
Двухкомпонентная, FSR 8000-10W. Шаблоны я делаю на струйнике. Лазерный для двусторонних не катит, геометрия плывет. Со струйником никаких проблем нет.
0
А, ну по сути это та же маска, только белая. Очень чешутся руки попробовать, очень уж аккуратно получается. Но принтер дома только лазерный, УФ нету… А совмещаете стороны по отверстиям, т.е. сначала полностью делаете одну сторону, а потом другу, в кучу операций?
0
Это с металлизацией отверстий, поэтому ФР и маска сразу на обе стороны. Маркировка только с одной. Хотя, если и детали с двух сторон, то и маркировку можно сделать с обеих.
0
Читал я про металлизацию в домашних условиях. Нееее, на такое я всё же (пока?) не готов! Хотя очень круто, конечно.
0
Ниче сложного на самом деле, маска дольше делается. Больше проблема с реактивами, не везде продают.
0
Искушаете!
0
Кстати, правильно я понимаю, что такой металлизации хватает для via и никакая их пропайка не нужна?
0
Правильно понимаете. Нарастить меди можно столько, сколько нужно.
0
Мда, там же ещё и гальваника. Не, пока не готов!
0
Да, там гальваника, но гальваника достаточно простой и предсказуемый процесс. Зато открывается возможность делать, например, силовые устройства в которых протекают большие токи. Теоретически стеклотекстолит с 70, 105 и 140мкм медью существует, но купить его весьма и весьма проблематично. Я только на ебэе нашел. А с гальваникой это только вопрос времени в ванне.
0
Ну, вы вообще — маньяк с большой буквы М в самом лучшем смысле этого слова в смысле домашних технологий :)
0
У меня далеко не самые продвинутые технологии. Да, мне интересно в этом ковыряться и докапываться до самых мелочей, но далеко не во всем и не всегда.
0
С гальваникой есть еще проблема: «где размещать и работать со всей этой химией в домашних условиях». Именно поэтому я с интересом читаю и слежу за данной темой, но сам делать пока не берусь. Места нет катастрофически. А с моими кошаками реактивы где попало не попользуешь.
+1
Ровно тот же набор проблем, включая кошку. Проблема усугубляется исключительным (даже для кошек) любопытством и ловкостью ориенталов (эта черная зараза умеет открывать многие ящики в столах). Так что все это я очень хорошо понимаю и сейчас пытаюсь найти помещение под лабораторию. Увы, это тоже совсем не просто, одни склады и офисы вокруг :(
0
Чем, с какого расстояния, и сколько засветка?
0
У меня около 4х26Вт, 20см. Экспозиция 160секунд, но это явно перебор (я не калибровал выдержку под маску, а фотошаблоны позволяют такую вольность).
0
Чем
Тут.
Засветка подольше, чем зеленой, белая непрозрачная какая-то. Если недосвет, то смывается, поэтому свечу до упора.
Уже неоднократно писалось про заливку во все картриджи черного. С такими шаблонами пофиг, сколько светить.
0
Ах да, склероз, уже спрашивал у вас, делаю так же.
0
ну это ж не псевдошелкография
0
Все-таки хочется увидеть рузультат переноса на текстолит (псевдошелкография).
0
Я ждал, что кто-нибудь сделает обзор этой бумаги. Взять себе что-ли? )
0
Если Автор делал перенос утюгом, то с ламинатором результат должен быть еще лучше, и стабильно хорошим… ИМХО
На ebay есть бумага размеров А4 и А5. Причем А4 может быть и дешевле по цене (за равное к-во листов). У Вас какая?
0
Лучше винила? Дешевле? После того, как я открыл для себя винил (после месяца сражений с основой от самоклейки, на которой мой принтер печатал зигзагом) у меня 15mil дорожки получаются в 10 случаев из 10 (10 просто не пробовал, но не вижу причин что бы не получились — я делаю рамку вокруг платы вообще 5mil и она получается абсолютно нормально, только на моём говнотекстолите медь на 5mil отлетает при неосторожном прикосновении).
Метр квадратный белого оракала стоит 90 рублей, ждать Почты С Китая не надо, а тратится оракал ровно столько сколько надо — наклеиваешь на обычную бумагу кусочек чуть больше платы, никаких отходов.
0
Скоро глядишь, народ забьёт на фоторезист )
-1
Ну уж незнаю, резистом надежнее и гимора с прогревом не столько, а тут можно перегреть немного и тонер поплывет.
0
Ламинатор даёт стабильность прогрева :)
Но резист аккурантей. Особенно с маской. Но возни заметно больше всё же. В общем, у всего свои плюсы и минусы.
0
С резистом возни практически столько же. Но результат более воспроизводимый. Причем двусторонняя и односторонняя платы требуют практически одинаковых затрат времени.
+1
Ну, от всех фото-штук меня ещё отвращает то, что хороший лазерный принтер у меня давно есть, а струйного нет и типографии с фотовыводом поблизости я тоже не нашёл. А я и так уже купил столько оборудования (паяльная станция, пусть и китайская, ламинатор, вот это вот всё), что семья на меня коситься. И в смысле места и в смысле денег.
Вроде как FRS-8000 (или FSR, всё время путаю) прощает неплотный шаблон лучше резиста, но, опять же, пока не собрался (и уж там точно дольше ЛУТ/ЛЛТ — сушить её, etc).
0
на днях купил струйный мфу (сканер в последнее время часто нужен для документов) за чуть менее чем за 1700 — устраивает. принтеры были за 1200 с тем же картриджем.
ЗЫЖ пф-вщ засвечивал 6 минут одной лампой 27W по типу энергосберегайки, после проявки еще минут 15 и 0.2 дороги как нефиг делать получились с первого раза.
0
это я не только к тому что принтер можно купить занедорого. скорее к тому что шаблон я печатаю даже не с самым большим качеством (на глаз разницы не вижу, если есть, то скорее в геометрии а не плотности) и вполне себе получается.
0
скорее к тому что шаблон я печатаю даже не с самым большим качеством
Я тут у кенона болячку отловил — после некоторого перерыва решил на нем (МР140, МФУшка) распечатать шаблон. привычно крутнул все настройки в крайнее правое положение и ох… ел — шаблон полупрозрачный и серый. Потом через некоторое время (и пяток листов пленки) ради прикола поставил стандартное качество — и… Порадовался непроглядной черноте. Такие дела… Хотя скорее всего это просто родовая болячка кенона.
0
хы. я давно заметил что на минимальных настройках шаблон получается плотнее ибо нет растрескивания желатинового слоя. но для крутых допусков лучше все же покачественнее печатать
0
  • avatar
  • xar
  • 05 сентября 2013, 17:16
Начать можно и с лазерником. А для варианта технологии с двойной засветкой (описание есть у меня в блоге в виде цикла статей) фотошаблон годится практически любой, требования к плотности минимальные.
0
Неа, двухстороннюю ЛУТом гораздо сложнее сделать. Я вообще фотошаблоны лазерником всегда печатал, но и платки у меня больше 50х100мм не бывали, и то иногда стороны совместить не удавалось, а тут както понадобилось платку почти с формат А4 сделать и вот тут то кривость лазерника вышла на поверхность, до 2мм в некоторых местах разница была, причём печатал несколько копий и все разные оказались.
0
Чёта я уже перехотел покупать эту бумагу, попользуюсь ка я пока своим глянцевым Lomond-ом, пока не сделаю нормальную установку для засветки фоторезиста :)
0
Что за винил?
0
Виниловая плёнка для оформительских работ Oracal 641 и соседние модели (тонкая, не для машин, для машин толще и дороже). Я покупал у фирмы, поставляющей товары для изготовления рекламы и вывесок (нашёл просто яндекс-картами ближайшие к дому несколько и позвонил, кто из них в розницу торгует и без предзаказа). Простой, белый, типа 89 рублей за погонный метр при ширене в метр. Я пробовал глянцевый и матовый — глянцевый лучше. А купив метр я увидел объявлние, что есть обрезки по 25 рублей :))) А мне бы и обрезка хватило.
Это по сути САМОКЛЕЙКА. Её нельзя в принтер «прямо так» — но можно накелить на обычный лист A4 офисной бумаги и после этого лазерный принтер на неё отлично печатает а в ламинаторе она точно отдаёт весь тонер целиком. Ну и никаких отмывок — просто снимаешь её после ламинатора, когда остынет и всё.
Так как на лист A4 клеится ровно сколько надо (я печатаю контуры платы на просто бумагу, самую обычную, офисную, заклеиваю их лоскутком с припусками по 5мм на сторону, печатаю плату), то расход минимальный.
В отличие от основы для самоклейки в принтер идёт стандартный лист A4, ровный и фабричный. У меня ни разу с 15 попыток не удалось вырезать основу от самоклейки так, что бы мой принтер не выдал на ней зигзаг. Плюс на этой плёнке тонер держится ЧУТЬ лучше, чем на основе от самоклейки и в результате проще с ним работать — смазать сложно. А переводится (ламинатором) полностью.
Вот так.
0
Перевожу тоже при помощи 641, но не самой самоклейки, а подложки. Результаты отличные, по крайней мере для своих нужд. Надо будет еще достать.
0
Ну, у меня вот с подложкой не выходит ни-че-го. Всегда даже на самой маленькой плате (типа break-out QFN16 в DIP16) несколько «строк» пропечатываются со смещением в миллиметр-другой по горизонтали. А на самой плёнке, н аклеенной на обычную бумагу, такого не было не разу.
0
Наверное, принтер тоже вносит свои косяки. у меня вот Canon LBP3010i.
0
А каой у вас конкретно Оракл — или без разницы?
0
ORACAL 641 White. Цвет не важен, но белый дешевле :)
Я пробовал и 641M (матовую) понравилось меньше, он лучше держит порошок, а лучше НЕ НАДО.
0
Кажется, обработка наждачкой — все же лишнее. Я протираю уайт-спиритом или каким-нибудь «обезжиривателем» и тонер прилипает отлично и поверхность гладкая.
+1
сам уже давно перешел на стирательную резинку

где надо пожеще вытереть то синяя сторона, а так и красной помягче хватает. И уайт-спиритом потом протереть.
+2
Думаю, чистящий порошок для посуды будет поудобнее ластика. Да и эффективнее. И протирать потом ничем не надо, входящий (обычно) в состав тринатрийфосфат отлично справляется с жиром.
0
Это какая конкретно паста?
0
Не понял вопроса. О какой пасте идет речь? Для чистки посуды? Если да, то я имел в виду именно порошки, типа пемолюкса и подобных.
0
Да. Раньше была паста пемоксоль, сейчас в продаже только порошок — вы им пользуетесь, насколько я понял?!
0
Да, именно так. Смачиваю заготовку водой, затем насыпаю чуток порошка и прямоугольной губой круговыми движениями тщательно прохожусь по всей поверхности так, что бы медь стала матовой. В качестве губки я использую бывшие строительные абразивные «брусочки» из твердого поролона. Абразив там давно стерся, зато у них идеальная для такой задачи форма и высокая живучесть.
0
Что за брусочки? Дай фото до/после.
0
Вот такие брусочки. Фото платы не дам, я пробовал снимать, но это бесполезно, по фотке понять, что именно изменилось, довольно сложно. Но вживую разница видна очень четко — обработанная заготовка становится бархатистой на вид и перестает блестеть (если до этого медь была блестящей).
0
Нет, я имел в виду фото губки после использования по назначению (и, соответственно, перед использованием для чистки меди). Алсо, то, что она грязная не мешает задаче?
И почему именно эти губки? Кажется, раньше ты использовал посудные.
0
Они внешне выглядят почти неотличимо от новых, но медь больше не царапают. Обычно я беру большие номера (то есть более мелкое зерно) — от 100 и выше. В процессе, например, зачистки лака с алюминиевых банок абразив быстро уходит, дальше ополаскивание в воде и готова очередная губка для зачистки плат. Я стал ими пользоваться примерно тогда же, когда стал использовать порошок для зачистки плат. Обычные посудные чистят только там, где давишь, а эти почти по всей поверхности (за счет плоских сторон и достаточно жесткого поролона). Это и ускоряет процесс и улучшает качество (более равномерная зачистка по всей поверхности).
0
Не знаю друзья. меня год назад один знакомый научил лутить ломондом глянцевым 130 плотности. Отмачивать не нужно, снимаем сразу после остывания аккуратно сдирая бумагу. глянец спекаясь с тонером образуют железобетонное покрытие отлично пристающее к плате, просто так глянец от нее отходит запросто. в отверстиях чисто. подтравов не наблюдалось за год ни разу, а бывало что и на несколько часов забывал плату в хлорном железе. рекомендую.
0
Вашими бы устами… Есть там подтравы обязательно, другой вопрос, что на крупном рисунке их может быть не очень заметно.

P.S. даже при идеально наложенном защитном покрытии скорость подтравливания как минимум равна скорости травления, то есть если за час в хлорном железе травится медь толщиной 35мкм, то подтрав, в лучшем случае, такого же порядка. у некоторых растворов, например персульфатов, подтрав значительно выше из-за особенностей механизма травления в этих растворах и особенностей ориентации кристаллической структуры меди образующейся в процессе производства фольгированого материала.
+1
Альтернатива? Чет там перекись + лимонка, или как?
0
Перекись + аккумуляторный электролит + соль :) Среднее время травления заготовок с фольгой 70мкм — около 10 минут при комнатной температуре. Думаю, если еще ротаспрей замутить, то там вообще секунды будут (ротаспрей с подогретым хлорным железом — около 90 секунд).
0
где брать перекись в промышенных количествах? у меня бутыльки в аптеке 100мл 3% уже по 15р продают :(
0
да и пропорции для электролита интересуют
0
Вот тут в конце комментариев есть вся инфа.
0
Я беру у продавцов химреактивов. Но такие вещи, вобщем, специфичны для конкретной страны.
0
ни понЯяяятна. что за бумага? где? по чем?
-1
  • avatar
  • xar
  • 29 мая 2013, 00:06
вероятн оно
0
уже подешевело нехило так или это наверное акция у продавца
последний раз когда я смотрел эту бумагу, то мне было жалко денег
купил один лист оракала на пробу
0
Там и меньших «объемов» есть, по 50, 20 и 10 листов, плюс еще формат А5, а также белая. Press & Peel, похоже, идет в сад…
0
Press & Peel, похоже, идет в сад…
таки да, это оно и было
синего цвета, а желтая это уже что-то другое
0
учитывая количество продавцов сдается мне и та и другая «бумага» предназначена для чего то другого. просто подходящий материал нашли и барыжат…
0
Тут немного дешевле, плюс у продавца по combined shipment можно еще чего недорого прикупить (до 50 шт. суммарно по всем позициям).
0
А пост до конца дочитать не пробывали? :)
0
пост для меня не содержателен. по тому глянул мельком в поисках ссылки (а она как правило в глаза бросается) глянуть что за зверь (а вдруг содержательно) и не нашел. пошел комменты читать, как правило они содержательнее )
-1
Получил сегодня эту бумагу, решил испробовать, результат неудовлетворительный. Ламинатором при 180гр переносится плохо, тонер очень хрупкий остается, местами осыпается сам, по видимому температура слишком маленькая для него (принтер samsung ml-1660). Обращаться с отпечатком тоже надо очень бережно, тонер на бумаге держится не сильно крепко. При накатывании утюгом прилипает отлично, но уже сильно плывет. Плюс, судя по всему, после переноса на плате остается некая плёнка, которая очень затрудняет процесс травления. Травил в растворе купороса с солью, обычное хватает 3-5 минут, тут полчаса ушло, плата решетом стала. Возможно в другом травильном растворе эта пленка не создает таких проблем, но у меня их нет и пробовать особо не тянет. Отлепляется она, конечно, шикарно, других плюсов, пока, не нашел.
0
Ламинатором при 180гр переносится плохо
На сколько раз прокатываешь? За один оно просто не успевает прогреть текстолит.
0
Четыре раза прогнал, в принципе я сегодня первый раз ламинатором накатывал, возможно что-то не учел. Сколько минимум необходимо? Текстолит односторонний 0,8мм
0
У меня раз с трех-пяти накатывает. Lomond Glossy 130g/m2, Samsung ML-1641, 1.5мм стеклотекстолит. Ламинатор Sigma EL-243, температура на максимум.
0
У меня Lomond Glossy 160г/м2 за 4 раза тоже не прилип, на том же текстолите в тех же условиях. Либо 1,5 мм лучше прижимаются, либо максимум у тебя более жирный, либо скорость протяжки меньше, а возможно всё сразу. Завтра попробую ещё поэксперементировать
0
Результаты могут сильно разнится, от одного до двух десятков раз, так что надо подбирать.
0
Имеет смысл вмешиваться в схему ламинатора и менять регулятор температуры на цифровой или аналогового до 180гр будет достаточно?
0
Зачем? Разве что подкрутить максимальную температуру у имеющегося.
0
Давно использую такую бумагу — 0807435 Термотрансферная бумага LOMOND для лазерной печати Laser Transfer Paper for Hard Surfaces А4 140 г/м2 50 листов
Отличный результат, брака совсем нет. Правда, она дорогая… Зато совершенно беспроблемная и продается даже в Ставрополе.
Печатаю на Samsung-2015 на перезаправленном картридже и с дефолтными настройками плотности (только разрешение увеличиваю до 1200 — 0,15 получается стабильно).
0
мда уж. дорогая бумага — 1000р за 50 листов…
0
При моих потребностях — это лет эдак на 5… 200 руб. в год — нормально.
0
что используете для переноса — ламинатор — температура?
0
Утюг philips на максимуме. Т.к. тонер с невысокой плотностью, ничего не раздавливается, температура на тонком слое тонера некритична — режимы не подбирал, с первой попытки получилось отлично, а от добра добра не ищут. Если есть большие области с заливкой или травильный раствор несвежий — после отдирания бумаги дополнительно прогреваю феном (паяльным) — тонер лучше спекается.
Если на этой бумаге нужно напечатать с толстым слоем тонера — через принтер лист можно пропускать только один раз (иначе тонер размажется). Если этого не требуется — печатаю несколько копий платы из DipTrace, просто сдвигая рисунок платы на листе и прогоняя его несколько раз через принтер.
0
А так ли она хороша? Каков «процент брака»? Что представляет собой «рабочая поверхность»?
Пока катаю ламинатором обычную недорогую фотобумагу, результаты — так себе.
Эту попробовал бы, да шота ссыкотно — как-никак 30 баксов за пачку…
0
У меня картридж перезаправленный, тонера в обычном режиме сыпется немного и он не расплывется даже от максимальной температуры моего утюга. Если плата нормально обезжирена — брака нет совсем. Правда, дорог тоньше о,15 делать не пробовал.
Бумага с рабочей стороны покрыта каким-то пластиком. Если утюгом жарить долго и на максимуме, то по краям платы (текстолит у меня не очень ровный) эта хрень прикипает к меди. Некритично, но отдирать бумагу приходится, прилагая заметное усилие.
Покупать пачку необязательно, она обычно и листами продается — товар не ходовой…
С обычной бумагой (страницы глянцевых журналов и матовая фотобумага) у меня получалось тоже неплохо, но возни значительно больше. Мои запросы удовлетворяет, а на эксперименты с фоторезистом теперь ни времени, ни стимула нет.
0
Опробовал бумагу, хорошая вещь, очень чёткие платы получаются. Спасибо за наводку!
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.